专访张其成|广成子讲的八个字最重要 无为不是苟且

著名文化学者、国际易学联合会名誉会长张其成参加华人国学大典崆峒系列活动。

2024年8月7日至9日,由凤凰网主办的大型文化品牌活动“致敬国学:华人国学大典”走进甘肃平凉,与会者循着人文始祖黄帝的足迹,在“道源圣地”崆峒山体悟中华智慧。著名文化学者、北京中医药大学国学院首任院长、国际易学联合会名誉会长张其成受邀作主旨演讲。

张其成多年致力于中医及传统文化的研究与传播,对于道家核心精神以及崆峒山的文化资源,他有着自己独到的见解。如何挖掘崆峒道源文化的内涵价值?呼吸吐纳与养生“三大法宝”究竟有何关系?道家的“无为”主张能否回应现实社会中的种种问题?围绕相关问题,张其成接受了凤凰网的专访。

以下是访谈实录:

张其成,全国政协委员,北京大学中国文化发展研究中心执行主任,北京中医药大学国学院首任院长,国际易学联合会名誉会长。

张其成:广成子的传说真假不重要 最重要的是八个字

凤凰网:这次在平凉参加“致敬国学:华人国学大典”的活动,崆峒山在当代的文化价值,您自己最感兴趣的是哪方面?

张其成:崆峒山跟我们的人文始祖黄帝是连在一起的,是黄帝问道广成子的地方,最早的记载是《庄子在宥》篇。当然,这可能是寓言,也可能是传说,也可能是真实的,但这个问题并不重要。为什么?因为文化是人创造的。既然它从庄子那个时代开始,传承了2000多年,那它已经形成了一种文化。这个文化是什么,就是道源文化。所以我最感兴趣的就是这一点。

崆峒山应该是道源的圣地,我们可以努力挖掘它的文化内涵。因为中华文化的精神标识,如果用一个人物来说,当然就是轩辕黄帝,他是我们的人文始祖。最关键是,到了这座山上之后,他问广成子,问的是“至道”,也就是最高境界的道。

他第一次来问的时候,问的是治国之道,结果广成子没理他。黄帝回去之后反思了,而且把一些事物都放弃掉了,静静地思考,过了三个月然后第二次再来,他首先问的是养生之道。这个时候广成子特高兴,说什么“善哉问乎”,也就是说你问得很好,然后他就说了一通养生之道。其中最重要的是八个字,叫“无视无听,必静必清”。我认为,这八个字是最重要的。它既是一种养生之道,其实也是一种治国之道。所以后来黄帝就从这个养生之道引出了治国之道,深深的影响了中国几千年。

凤凰网:您在主旨演讲中讲到,说人有三宝,精气神,我不知道您说的那个气,如果落实到养生的功法上,能不能理解为呼吸吐纳的方法,怎么从医学角度来解释?

张其成:气在人体身上是真实存在的。气究竟是什么?说法有很多,但是我认为最重要的就是一种生命的能量,这种能量也带有物质性,在我们后天里。

比如说呼吸,它也是一种气,呼吸这种气也被称为后天之气,也叫宗气。通过练呼吸,你就可以使自己的心静下来。

精气神这三者是融为一体的。你平常感觉不到气的存在,但是如果你去看病,看一个中医,给你扎针,中医扎到一定的穴位上,你会感觉到突然发热,发热的这个走向,那就是气感,发热发麻发胀,这就是气感。

我们有时说一个人宗气不足,就是稍微活动一下就累得气喘吁吁,大汗淋漓,然后喘不上气来,这就属于宗气不足。但是这个气不仅仅是调呼吸。道家还重视一种先天之气,这个先天之气也叫元气,也叫真气。练这个气是更加重要。练这个气也是有方法的,比如说有导引的方法,还有饮食的调理等等。

张其成在华人国学大典崆峒系列活动的间隙接受凤凰网专访。

张其成:弱者的“无为”不能理解为苟且

凤凰网:老子在《道德经》里面说“上善若水,水善利万物而不争”,老子比较“贵柔”,到庄子那里,就把这种思想往前推了一步,有位非常著名的学者有一个见解,他说强者对弱者的“无为”,那可以说他是宽容;而弱者对强者的“无为”,那就是苟且。因为强者他本来在欺负你,你还无为。对于这一问题,您怎么看?

张其成:对于无为,好多人都误解了,以为无为就是不为,这是错的。无为是真正的强者的哲学,同时也是弱者的哲学,我认为是两者共通。无为是啥意思?按照自然来为,不要妄为,不要“人为”——它是这个意思。

比如说,作为一个强者或统治者,更需要按照无为之道来做,就是说你不要任性,不要自己想当然的去做,不要带有私欲的去做,而是要符合自然之道,符合老百姓的基本需求的,要这么去为,这叫无为。作为一个弱者,他按照自然之道来做,不就强了吗?

无为决不是苟且,如果把无为理解为什么都不做,苟且偷生,那绝对错误,不符合老子的思想。老子的无为是不要“人为”,不要妄为。不要“人为”是啥意思?就是要按照自然之道来为,那这怎么能叫苟且?无论是什么时代,盛世也好,衰世也好,都可以按照无为来做,而且老子这个话主要是针对统治者来说,统治者要无为。后人就经常讲了,君无为而臣有为,要无为而无不为,正因为你无为,所以你无不为。你看,这跟强者跟弱者有啥关系?

张其成在华人国学大典崆峒系列活动发表主旨演讲。

凤凰网:您强调的是,统治者和强者对老百姓和弱者要无为。

张其成:对。老百姓也一样,其实我们都一样。比如说我们养生,要按照无为来养生,什么叫按照无为来养生?就是不要去强加一个观念来养生。现在好多人养生是错的,比如说有好多地方都有人暴走,哗哗哗哗,完全违背了自己的身体情况,那不叫无为,那叫有为,叫乱为。真正的无为是啥意思?你要锻炼,你要活动,怎么活动?按照自己的身体情况来活动,这才叫无为。无为就是按照自然之道来为,按照人的本来样子而为,按照道来为,不要违背道来为,不要妄为,不要人为,这才是无为的真正含义。

凤凰网:顺着您这个意思,我再追问一下,比如说当一个弱者受到了权力的侵害,比如说人大的那个女学生,她选择了在网络上公开举报导师性骚扰。因为她是弱者,她受到了伤害,如果她打落了牙往肚里吞,那就是苟且。

张其成:那不叫无为,不能把无为理解为不作为,受到侵害什么都不做,不举报——这就错了。在这里,无为是啥意思?无为是按照客观事实来举报,这叫无为。当你受到伤害了,你肯定要举报。但是怎么举报?就是不要违背你的正常能力,不要不顾事实去乱举报,那就错了。你就客观的去举报,这就很好,这就叫无为,这才是无为真正的含义——不是不举报。

再比如说,我遇到敌人来打我了,这个时候我应该怎么做?这时候,无为是啥意思?是量力而行。有的人学过武功,那就可以立即跟他对击。或者有的人太弱了,我打不过他,我要打他的时候,我反而受到伤害,这个时候就不出手,那我就跑,这就叫无为。

老子讲无为的时候,经常举的例子是水,水不是不流动,也不是不作为。水是顺势而为,不是说停在那里不动。否则就大错特错,那不是老子的思想。

张其成在甘肃平凉接受凤凰网专访。

张其成:我倡导中医生活化,不是叫人人都喝中药

凤凰网:您是全国政协委员,这么多年持续呼吁推广中医药的文化和全民医保,您一直强调转变观念最难,为什么?

张其成:我这几年一直在提中医生活化,现在我认为,转变观念比较困难。因为现在社会上还有相当一部分年轻人,包括有的比如说是懂得科学的知识精英,还反对中医。

我倡导的中医生活化,不是叫大家人人都喝中药。而是因为人的健康是一个全方位的系统,包括饮食起居、运动精神等等,所以这个里面,能生活化的就生活化。比如说广东地区,很多人平常的饮食,就是用一些中药煲汤。药食同源,这些食品就可以让老百姓来食用。

其二,你平常要注意自己的生活方式,这种起居的改善是有好处的。现在可喜的是,很多地方已经形成气候了,还有一种现象出现了,就是中医夜市一些中医大夫给老百姓免费把脉,开药方,这都非常好。我相信,通过大家的一起努力,我们中医会受到越来越多人的欢迎,也会使大家受益。

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